820: 名無しさん 2023/03/23(木) 00:11:53.59
配膳は強いけど新時代に相応しいインフレキャラと言うにはまだ足りない🥺
フォンテーヌインフレ時代まで石ガン貯めが正解🥺
826: 名無しさん 2023/03/23(木) 00:12:54.63
配膳が無凸で5万連発し始めた時は冷めたわ
俺のつるまんはなんだったんだって
838: 名無しさん 2023/03/23(木) 00:14:54.34
配膳強いって言ってもDPSは雷ナショと変わらんぞ
845: 名無しさん 2023/03/23(木) 00:16:41.25
>>838
どのパーティで?
880: 名無しさん 2023/03/23(木) 00:21:47.23
>>845
普通の激化パ
918: 名無しさん 2023/03/23(木) 00:26:47.35
>>880
普通の激化🤔…
配膳万葉鍾離に八重フィッシュル雷電か?まあ雷電だとしても雷電爆発中は激化できないしな

コスト同じな配膳行秋忍あと誰かの超開花なら配膳の方が高そうだね

950: 名無しさん 2023/03/23(木) 00:31:40.23
>>918
超開花からナヒ抜いたら流石に弱くない?
964: 名無しさん 2023/03/23(木) 00:34:11.91
>>950
う~ん、そうでもないけど夜蘭はほしい😅
フルーツ自体は配膳でドバドバだし
840: 名無しさん 2023/03/23(木) 00:15:32.38
配膳を超えるアタッカーはしばらく出ないだろうな
フォンテーヌ後半と予想

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1679487838/

コメント一覧
  1. 名無しさん より:

    918の想定する普通の激化パとやらがわからんな

  2. 名無しさん より:

    配膳が強いのは2凸ナヒ八重前提定期

    • 名無しさん より:

      無凸最強!とか言われてたのにパーティーコスパが普通に悪いの草

      • 名無しさん より:

        一応配膳が無凸でいいのは事実だからセーフ
        ティナリがより上の実績出してるように、配膳の枠は熟知で強くなる草か雷のメインアタッカーなら誰でも一定以上には強いけど

    • 名無しさん より:

      なに言ってるんだ?
      雷と組み合わせれば強い定期の間違いだろ

      • 名無しさん より:

        激化なら無凸ナヒーダ込みで雷電ナショと同等やぞ
        超開花なら理論値で超えるけど実際はロス出るからこっちも雷電ナショと大差無いってオチ

  3. 名無しさん より:

    2凸ナヒを要求してる時点でただのギャグキャラなのに、過剰に持ち上げる信者の多いこと多いこと

  4. 名無しさん より:

    2凸ナヒが要求される場面なんてなくね?
    普通に雷と組み合わせて普通に強いから良いじゃんってのが大体の評価じゃないの

    • 名無しさん より:

      復刻で引いて自分で使ってみれば?
      ガッカリしても文句言うなよ

    • 名無しさん より:

      うむ、2凸ナヒが要求される場面なんてないね。
      なんか不思議な世界に行ってる人はいる。
      ハッ!これが夢境????????

  5. 名無しさん より:

    ナヒ2凸も雷電も要らんのに何言ってんの?強ガチャに挟まれてたから持ってない奴やっぱり多いんだな

  6. 名無しさん より:

    雷ナショと使用キャラ被らずに雷ナショと同じぐらい楽で火力でるから強いんやで
    ってか謎のハイゼンsageの見かける率からして配膳スルーしたやつ多すぎだろ…、マジでクッソ強いぞ

    • 名無しさん より:

      似たようなコメ多いし、実際はごく少数の人がしくこく粘着してるのかも。

    • 名無しさん より:

      主に中断耐性の面で大きく差があるから同じくらい楽だとは思わないんだが両編成とも触ったことある?
      それとシミュ上では無視されてる要素だけど、シールド無しで黎明維持余裕ですみたいな前提でなければ雷電ナショと火力並ばないよ
      まぁ、シミュ上であっても雷電ナショと並ぶDPS出せる編成自体がレアだからクッソ強いは言い過ぎだけど強い編成であるのは確か

    • 名無しさん より:

      普段完凸夜蘭蒸発パとか完凸ティナリ激化パとか使ってる身からすると雷電ナショナルも配膳激化も弱く感じてしまう…
      あくまでライト勢にとってだけ最強で、突き詰めるとあんま強くないんよな

  7. 名無しさん より:

    雷電ナショナルと変わらんってめっちゃ強くね

  8. 名無しさん より:

    雷電ナショナルほど脳死できんけどな

  9. 名無しさん より:

    雷電ナショナルも厳選難易度高そうに見えて実は結構適当でも何とかなるからな

    • 名無しさん より:

      シャンリン4凸と絶縁厳選だけであと全部適当でもほとんどパフォーマンス変わらんしな

      • 名無しさん より:

        聖遺物よく付け替えてるからたまに将軍に聖遺物3つしかついてなかったり香菱に杯つけ忘れてたりするけどクリア時間は1~2秒しか変わらなかったりするんよね

  10. 名無しさん より:

    一線級だけどインフレはしてないってことか。一番良い調整じゃないか

    • 名無しさん より:

      そうなんだけど配膳をインフレ最強キャラ扱いしたがる層や、逆に雑魚扱いしたがる層が極端な主張ばっかしてる
      弱キャラでも無ければ最強キャラでも無い普通の強キャラってのが答えってだけなのにね

      • 名無しさん より:

        決して「最強キャラ」ではないが「最強アタッカー」は国内外で言われてるし俺もそう感じるけど胡桃綾華推しが絶対に認めんぞってなってる印象だわ、敵行動ガチャリトライ連打TAだと胡桃最強でいいけど

        • 名無しさん より:

          "無凸最強アタッカー"な?

        • 名無しさん より:

          無凸で強いだけであって凸が進むにつれて他アタッカーに抜かれてくんやで。だから配膳最強勢にら初心者が多い

        • 名無しさん より:

          別にナンバーワンの最強アタッカーでも無いと思うよ
          しいていうなら数ある最強アタッカーの内の一体ってくらいで一線級アタッカーに差は無い

    • 名無しさん より:

      既に胡桃綾華などの他一線級アタッカーに並ぶ評価は受けてるし、後は元素や得意分野の違いでしかないから相性などに合わせて使い分けしてもらえればそれで十分な気がするよ。どんどんインフレが進むよりは長い間最前線で戦える方が嬉しいしね。

  11. 名無しさん より:

    アルハイゼンが弱いのって凸効果が恒常キャラレベルなところなんだよなぁ
    無凸はクソ強いんだがな

    • 名無しさん より:

      瞬間火力と凸での上がり幅は大きくあって欲しかったなとは思ってる。過剰と言われれば過剰なのかもしれないけど。

    • 名無しさん より:

      完凸で2回に1回は光幕攻撃の数が2倍とかでも許されたやろ

  12. 名無しさん より:

    配膳sageに雷電ナショナルまで持ち出すアンチw

  13. 名無しさん より:

    マジで雷電ナショナルそんなに強いの?

    • 名無しさん より:

      一応雷電無凸他は完凸でDPSは68000~70000とかだったはず
      聖遺物の条件次第ではあるけど

  14. 名無しさん より:

    配膳持ってない奴のが多いだろうに
    言うことは一丁前で草

  15. 名無しさん より:

    無凸祭礼ナヒで配膳運用してるけど普通に強いぞ
    確かに課金たくさんしてる人にとっては物足りないかもしれないけど微課金勢の自分としては大いに助けられてる

  16. 名無しさん より:

    雷電ナショナルと同等なら螺旋上下でメンバーも被らず旨味しかないが

  17. 名無しさん より:

    そもそもの雷電ナショナルの強みって単純なDPSじゃなくて対応力だったり中断耐性からくるゴリ押しであまりPSに左右されないところやと思ってたんやけど
    雷電以外は星4でいいっていうのは草環境ではあまり優位ではないが

    • 名無しさん より:

      鐘離入りの配膳激化の無凸DPSが雷ナショとほぼ同じよ
      まあベネ回復による安定感と操作の簡単さまで加味すると雷ナショの方が上かな
      激化パで鐘離の代わりになり得る白朮に期待

  18. 名無しさん より:

    インフレ元素反応の超開花と相性が良いから配膳もインフレキャラだと感じるんやろな
    決して弱くは無いけど、超開花もニィろう開花も配膳をナヒにした方が強いし、激化はナヒ必須やし、インフレキャラじゃないって言う人の気持ちもわかる

  19. 名無しさん より:

    インフレ抑えられてるんだから当然なんだよなぁ
    螺旋なんて所詮ポケモンでいうタイプ相性で戦うだけなのに会わないだけですぐ型落ち(笑)だからな

  20. 名無しさん より:

    夜蘭完凸がいれば他のキャラはなんでも良いよ
    アタッカーの強さ談義とかくだらない
    夜蘭と組み合わせたら「それ夜蘭が強いだけ」ってどのキャラでも言われるから(ガチ)

  21. 名無しさん より:

    ただ雷電ナショナルは飽きちゃうから

  22. 名無しさん より:

    >> 配膳強いって言ってもDPSは雷ナショと変わらんぞ

    強い定期

  23. 名無しさん より:

    最近流行りのタル国際や雷電ナショナルと被らずに高火力パーティを結成出来るのはやっぱりデカいよなあ。
    最近の螺旋は片方単体メインでもう一方は集団戦を要求される事が多いから。

    • 名無しさん より:

      パーティーメンバーが被らないってのは同意するがナショナルと国際が最近流行りってタイムスリップでもしてきた?
      あと最近の螺旋は両面で単体も集団も要求されてるやろ

      • 名無しさん より:

        実際前期はパーティの編成使用数見ると雷ナショ国タル+往生夜行、今期からは神鶴万心も加わるけどその辺りが圧倒的多数だぞ。タイムスリップしたかのように思えるけどこれが事実だよ。

      • 名無しさん より:

        草環境になって片面は開花系が人気なので
        自然ともう片面はベネシャンを編成に入れるナショナル系か
        行秋を裏に回せる国際タルタルの使用率が高いね

      • 名無しさん より:

        今回数ある編成の半分近くが雷ナショだぞ?wその次も今回に限らずずっと高使用率の往生や国際
        流行ってないとは

      • 名無しさん より:

        確かに流行りではないよね
        とっくに定着してる対応力抜群の強編成

      • 名無しさん より:

        流行りと定番の違いも分からんのやな

    • 名無しさん より:

      最近扱いしてるけどぶっちゃけタル国際と雷電ナショナルが流行りじゃなかった螺旋ってある?
      対応力って点でずば抜けてるから他強編成みたいに相性的に不利で使用率が極端に落ちるみたいなことも無かったし、この二編成に関しては組めるようになって以降一度も流行ってない時期なかったと思う

  24. 名無しさん より:

    ずっと使われてるのは定番であって最近流行りのってのとは違わない?
    知らんけど

  25. 名無しさん より:

    往生夜行・神鶴万心とか言うコスパ最悪老害パーティ使うくらいなら普通に考えてコスパ最強のアルハイゼン使うだろw
    夜蘭は復刻で所持率、使用率がのびたけど胡桃は両方とも復刻前とほぼ変わってないオワコンw

    • 名無しさん より:

      コスパ最強(配膳鍾離ナヒーダ八重でコストはウォータオ以上でつるまんと同等)

      • 名無しさん より:

        配膳の人気編成ってオール星5になるしな
        いちおう黎明配膳ヨォーヨ忍行秋で安く済ませることもできるがやっぱ最低限ナヒーダは欲しいわ

      • 名無しさん より:

        胡桃はアホみたいに会心等の厳選して夜蘭、行秋の会心厳選も必須でようやくアルハイゼン「黎明で厳選の敷居が低い」、忍、ナヒーダ、フィッシュルに並ぶ
        のだからどっちがコスパ最強かは一目瞭然だけどな

        • 名無しさん より:

          激化は普通に熟知ダメバフ率ダメ参照するから厳選大変だよ、ハイゼンで火力出してくなら爆発回すためのチャージ必要だし。
          胡桃の率厳選が死ぬほど大変なのは同意。護摩も突破もダメとか辛いって…

        • 名無しさん より:

          ナヒーダ、フィッシュルも厳選いるわけでそれはちと苦しいわ

        • 名無しさん より:

          ほとんどのキャラが厳選大変やん
          楽なの(というかどうでもいい)って鍾離くらいじゃねえの

        • 名無しさん より:

          まずコストは星5無凸>フィッシュル完凸
          厳選は忍以外必須
          黎明想定でシールドなしは机上の空論過ぎて草
          エアプすぎないか?w

        • 名無しさん より:

          率が兎に角足らなくて、HP・熟知・会心ステの三点が重要な胡桃が突き詰めた時の厳選難易度高いのは分かる
          ただ、同じようにチャージ効率・熟知・会心ステが重要なアルハイゼンの敷居が低いとは全く思わんぞ

          • 名無しさん より:

            未だに会心系の武器持てば厳選が楽になるって層が一定おるからな

          • 名無しさん より:

            どちからといえば配膳のほうが敷居は高いな
            変換がないから一致杯も4opも期待できないしのが苦しい
            胡桃も綾華も絶縁周回で出たハズレを変換に突っこむだけでいいからな

          • 名無しさん より:

            金メッキ一生揃わないから金メッキ楽団で妥協してるわ
            チャージ134
            75/240で限界

          • 名無しさん より:

            アルハイゼン強く使おうとすると絶対ナヒーダ入ってくるから金メッキ4をフルに活かせないし、サブOP2~3回分程度上回ってるだけで金メッキ楽団の方がダメージ上になるから2セットで妥協は全然アリだと思うよ

          • 名無しさん より:

            なるほどな
            ありがとう

  26. 名無しさん より:

    DPSは単体ならナヒーダ超開花=ウォータオ>配膳超開花>雷電ナショナル>配膳激化>つるまんだな
    範囲ならタル国際>ニィロウ開花>ナヒーダ超開花>配膳超開花>配膳激化
    インフレしたといっていいのはナヒーダくらいやろ

    • 名無しさん より:

      エアプにもほどがある
      タル国際>ニィロウの時点でお持ちでなければ数字に弱いことがわかる
      単体も配膳超開花>ナヒ超開花、2凸ナヒ=無凸配膳
      これは検証済

  27. 名無しさん より:

    そんな強いと思わないんだよなあ
    使いづらくないか?脳死力が低すぎる

    • 名無しさん より:

      脳死力が低いのは分かるな
      火力の武器依存度が低かったりするからそういうのもあってキャラ貧無微が過剰に持ち上げてる

      • 名無しさん より:

        後編成に必要なキャラ星5多い上にナヒナヒとか八重とか要求し始めたらそいつら他で使っても強いねんってなるしな
        男キャラだからと攻撃する連中は気持ち悪いがそういうの抜きでここまで持ち上げられる理由がわからない

      • 名無しさん より:

        いうて激化運用とかだと星5武器への火力依存度結構高くない?
        gcsimの編成例みたいに、黎明常時維持できるって前提だと低い扱いかもしれないけど

    • 名無しさん より:

      琢光鏡3枚維持コンボが未だに爆発→スキル短押し→通常3ダッシュキャン×3→重撃→通常3×2と
      スキル始動の長押し落下→通常3回×3しか分かってない。正直もっと楽に火力出せるキャラいるならそっちでいい

      • 名無しさん より:

        爆発▶鏡3枚までちょっと待つ(キャラチェンして忍かフィッシュルの発動短めのキャラのスキルを挟める)▶通常3×3ダッシュ▶スキル単押し▶通常3×3ダッシュ▶重撃ループor通常3×3の方が標準やと思ってたけど

        • 名無しさん より:

          その12秒ローテーションが基本でケースバイケースで8秒で切り上げたりスキル落下攻撃→鏡3枚で爆発撃って退却したりと色々な変化形がある感じだね。
          脳死性は低いけどその都度どういうパターンで動くべきか臨機応変に対応出来るから割と困る事は無いかな。

        • 名無しさん より:

          アルハイゼンのコンボだけ書いたから爆発後キャラチェンとかは入れなかったけどそのコンボは知らんかったな、倉庫に入れてたけどもうちょっと使ってみるわ

        • 名無しさん より:

          もうアホの俺としてはこういうのいちいち覚えて脳のリソース使わなきゃいけない時点で楽しくないんだよな

  28. 名無しさん より:

    ハイゼンの純激化って割と組める編成の中じゃコスパ悪い印象だったけど、それでも雷電ナショナルに並ぶdps出せるんか。もっと極めてみるかな。

    • 名無しさん より:

      コスト面では悪いけどパフォーマンスが悪いわけじゃないからね
      神鶴万心みたいなもん

      • 名無しさん より:

        無微は超開花、課金勢は純激化でやってて無微の割合が大きいから超開花がより注目されるって感じかな。自分のスタイルに合わせて反応軸も編成も選べる幅が広いのは良い事だ。
        ちなみに自分はハイゼンでタコ殴りに出来る純激化が好物です。

  29. 名無しさん より:

    配膳は強いけどインフレキャラではないよね
    ただ戦闘は面白いからモチベ回復した
    何も考えずに使いたい人には合わないと思うけど
    効率よく性能いいキャラだけ引きたい人には要らないキャラ
    アタッカーだし

  30. 名無しさん より:

    手軽さ売りにしてる草でgcsimのDPSを参照するのって矛盾してるよね

    • 名無しさん より:

      数字以外で比較できねえからだろ
      体感同士で比較してたら終わらん
      他の方法教えてくれ

      • 名無しさん より:

        だからその手軽とか使いやすいが売り自体が体感なんやってwそういうのを売りにしてるのにシミュレーションなんて理論上の操作が求められる数字でイキってんのが矛盾してるっつってんだよ
        強いて言うなら実戦動画でも見て比較したらええんじゃないか?w本当にその数字通りの成果が出てんのかをさ

  31. 名無しさん より:

    雷電ナショナルに匹敵してるならクソ強いじゃねえかよ
    それ以上のDPS出すなら凸とか持ち武器とかの差じゃねえの

    • 名無しさん より:

      脳死でいいナショナルに火力だけで匹敵してもなぁ…

      • 名無しさん より:

        ナショナルは雷電の耐性にベネットの回復が合いすぎやねんな
        最近の螺旋は吹き飛ぶ敵減ってるし

        • 名無しさん より:

          実質シールド張ってるみたいなもんだからな
          あと気にしてる人は少なそうだけど感電で水と雷が同時付着してるとこに炎を付着して蒸発と過負荷同時に起こすっていう元素反応のお手本みたいなことしてるんよな

  32. 名無しさん より:

    いや元素も違って被らんし十分な火力だろwTA世界1でも目指してんの?

  33. 名無しさん より:

    黎明でコスパいいんだあああああ←黎明維持しても激化は雷電ナショナル以下のDPSなんだよなぁ
    超開花やるならナヒーダという上位互換がいるから使う理由無いしな

    • 名無しさん より:

      今期編成使用率は配膳超開花が25%、ナヒーダ超開花が5%
      なんでか分かる?TAとかgcsimの単体DPSしか見てないエアプには分からんだろうな

      • 名無しさん より:

        そらナヒーダ他の編成にも引っ張りだこだからな
        配膳はナヒーダ居るけどナヒーダは配膳を必要としてないだけや

      • 名無しさん より:

        それどこのデータ?いつもの提瓦特小助手だと配膳超開花は使用率16.3%でナヒ単独超開花は5.2%だったよ
        ちなみに統計参加者全体使用率だと配膳超開花は4.3%でナヒ単独は3.3%だから差は殆ど無くて、配膳の所持率が少ないから所持者中の使用率だと大きく数字が上がってるって仕組み

        • 名無しさん より:

          ついでに言っておくと、ナヒ抜きの草は配膳だけの超開花はあまりにも数が少なすぎるからなのかデータ見れなかったわ

        • 名無しさん より:

          見てきたけど配膳は夜蘭バージョンの9%もあるからその合計かな
          実数でもナヒ単独の2倍使われてることになる
          行秋夜蘭の片方を温存できるのがまず一番
          あと法器のナヒより素の中断耐性が高くストレスが少ないのと攻撃範囲も広い
          このあたりが理由かな

      • 名無しさん より:

        配膳超開花にナヒが入ることもあるしな

  34. 名無しさん より:

    充分なだけでそこまで持ち上げる必要はないよねって話なの分からなかったのかな?

    • 名無しさん より:

      それな。ぶっちゃけメインアタッカーの上位層なんて螺旋の接待、要するに得意不得意で使用率が前後するくらいで面子はほぼ変わらない感じだし、接待終了後もそこの一員として留まれているだけで十分嬉しいし評価に値するものだと思うわ。

    • 名無しさん より:

      sage記事ですが

  35. 名無しさん より:

    強いけど壊れでもないしインフレキャラでもないな
    草でしか使い道ないし草メタ来たら死ぬ
    アタッカーしかできないのも痛い

  36. 名無しさん より:

    完凸勢だけどやっぱ激化はティナリの草激化の方が小回り効くし瞬間火力もだせるから使いやすいし強い
    集団戦も完凸ナヒで処理できるからあえてアルハイゼンをメインで採用する理由がないんよな
    まぁ強キャラの分類ではあるしティナリより編成の種類も多いから使いたい方選べばいいと思うわ

  37. 名無しさん より:

    激化接待終わっても使用率56%の配膳をあれこれ理由つけて下げるのはもう無理ある

  38. 名無しさん より:

    無微界で強いだけの男

  39. 名無しさん より:

    持ってないキャラはやっぱ下げたがるよな
    ニイロウとハイゼンはスルーした人多そうだし特にコメが伸びてる気がする

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