【疑問】水仙十字の話が難しいんだが話の流れを教えてくれないか？

2024年8月9日

1: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:47:05.134: 水仙十字の話が難しくてよくわからないんだが
話の流れを教えてくれないか？

2: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:47:42.166

マリアンが何人か出てきてよくわからなくなってきた

7: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:50:54.781

俺は理解できなかったからテキトーにボタンポチポチしたわ

10: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:54:19.613

パイモンに理解できない話が俺に理解できるはずもなく

13: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:00:16.860

説明できる人ミホヨにもいないと思うよｗ

15: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:02:05.406

Wikiの考察読め

16: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:02:49.385

>>15
箇条書きでよくわからん
ゲームのストーリーに沿って解説してほしい

17: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:03:26.770

むしろゲームのストーリーに沿うとかなりややこしいぞ

19: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:06:09.734

まず1番最初に出てきた精霊の形をしたアヒルとかカエルとかリスの面々がなんなのかすらよくわからなかった
あれはなんのために出てきたんだ？

20: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:06:29.289

雰囲気でしか覚えてねぇ

世界終わる水に溶けるからどうにかしたくてアビスの力使ったりエリナス使ったりしたけど

そいつが溶けてしまってサルベージしたんだけど都合のいい形で回収されて（あるいは溶け落ちて回収しきれなくて）歪んでしまった

一応回収出来たし意志が強ければ溶けても戻れるからフォンテーヌ人補完計画して融解融合して終末世界終わったらフォンテーヌ人復活されればいいな

って感じだったような

22: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:09:29.783

>>20
うーん難しい！
俺程度の知能ではやはり無理なのか？
アビスがエリナス？とかいう動物？土地？の心臓を甦らせた、みたいなのは読んだ
あとエリナスの主みたいなメリュジーヌの形したやつにも会った

21: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:07:43.673

まずマリアン周りの登場人物をきっちり整理しないとわからんよ

23: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:11:41.337

>>21
これなんだよな
なんかもうぐっちゃになってるからそこからよくないのかも
マリアン=人間で、マリアンギヨタン。で年上の身内がいて、そいつがアランギヨタンで、セイモア作った人なのは知ってる

24: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:14:02.529

そのマリアンギヨタンはエリナスという地で水仙十字結社の柱だったジェイコブ(目的不明)と戦って爆発して死んで、同行してたセイモアも吹き飛んでマメールに拾われた
ジェイコブはなんかそこで心臓を蘇生させた、くらいの認識

25: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:16:04.613

心臓を甦らせるとみんな死んじゃうからうんたらかんたら～みたいなよくわからん話がエリナスの主からあったと思う
大元の話にどう関わってるのか不明

27: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:21:09.464

元はみんな人間だよ

28: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:21:17.062

エリナス　多分黄金レインドット制作品
世界にとって異物でエリナス自体はテイワット世界を美しい綺麗素敵みたいに思ってるが
そう作られたのか分からないがエリナスが振る舞いは世界を生物を害してしまうので

エリナス的には生き返るわけにはいかない

29: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:26:44.113

>>27
なるほど
>>28
エリナス自体は理解できた
この話って結局水仙十字の何を説明することになるんだろうか？
エリナスを蘇らせるとジェイコブから見てどんなメリットがあるんだ

30: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:27:23.341

深堀りや考察はHoYoLABでたくさん書かれてるよ

32: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:28:56.643

>>30
あるにはあるんだけどわかりにくいんだよな絶妙に
なんで言うか、わかってる人がわかってる人向けに書いた説明、ってカンジ
もうちっとわかりやすい解説がほしい

33: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:32:34.534

最初のカエルやアヒル、アンとかは孤児院の副長でクソデカ純粋聖霊が仲良かった頃のアランマリアンジェイコブルネの4人を模して作った水霊セイモアは純水イノシシ
ルネは頭良かったが良かったが為に中二病的な世界にハマっていった
ジェイコブもルネに命救われてアビス戦士みたいになった

で、ルネは多分どっかのタイミングで死んでる？
それでジェイコブがかつてのルネを復活させようとしたのがナルツイッセンクロイツ
だから倒したあとのルネであろうとした意識が濁水として主人公に付いてきた
マリアンは死んでるがあの家にいた人間体のマリアンは先述の副長が作った純水
アンはその意識のうちの一つで二人は同一なのに意思が別々故にいまも別個体

36: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:37:04.740

>>33
つまり最初の導入の水霊は夢でてきてるってこと？
実際には存在しないものってことか？

39: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:38:37.475

>>36
いや水霊として存在してる純水精霊は水霊作れるからね

44: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:43:09.227

>>39
あーここもよくわかんなかったところのひとつだわ
純粋精霊の殖え方？みたいな話が急に出てきたのはこれか
あの辺の理解がよくわからんのだよな
なんで増えるとかそういう話をし始めたのかがおそらくわかってない

34: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:32:56.712

アランナラの話はバージョンですぐ攻略できた気がするけどフォンテーヌは全部やるのにバージョン2,3個跨いだから全然覚えてなくて理解してないわ

38: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:38:28.150

>>34
スメールの話は割と明快だったから黄金の眠りシリーズ含めて俺でも理解できたけど、フォンテーヌ急に難しくて焦ってるw

35: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:34:43.544

エリナスをジェイコブが復活させようとかなんかしようとしたのは単純にアビスの力を欲しがったから
おそらくナルツィッセンクロイツをより完全な力で復活させるのに必要だと考えてた

41: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:40:34.847

>>35
なるほどね
そこにつながってくるのか
でも結局失敗したと

37: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:37:23.754

でもルネが見た啓示の書のような終末は来ませんでしたとさ

40: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:39:59.667

アビスの力っていうか天理が定めた終わりに抗え覆すことのできる世界の理から外れている力なら多分なんでもよかったと思うがな

そもそも主人公及びフォカロルス達で欺いて終末問題は解決した
欺いてしまったゆえに起こるものとして認識されてしまったのかなぁって感じ

45: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:44:12.430

>>40
なるほど、魔神任務の話だな！
ギリわかるぞ

42: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:42:15.763

あれだなスメールまでは登場人物がちゃんと出てきてたり人数少なかったからすぐ理解できたけど
フォンテーヌの話は主要人物が実際に登場してなかったら登場人物多いから分からんのもあると思う
マジでギヨタンみたいなのぐらいしか名前覚えてないわ

47: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:45:37.817

>>42
そうそう
実際に顔見てない人物の話が多いからこんがらがっちゃうのよ
難しいのよねー

43: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:42:42.815

副長の名前ど忘れしちゃったんだけどその副長が純水精霊だった、つーてもとくに特別てわけじゃなくて当時は純水精霊が人間と一緒に働くてのは普通だった

ちなみに孤児院の院長は海軍長でエリナスとの艦隊戦で死んでる
幽霊船がそれ

49: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:48:20.194

>>43
この話もよくわからなかった
バザル？とかいう副院長の人と知能の低い純粋精霊(院長？)が水仙十字院を仕切ってたのは知ってる
この純粋精霊がリリスだったような…？そうでないような…？

50: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:50:28.355

>>49
自分もど忘れしちゃったけどバザルが院長兼海軍長でリリスが副院長兼純水精霊だと思う

53: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:53:35.195

>>50
理解

46: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:45:12.961

なんならちょい前までフォンテーヌ人はそもそも全人純粋精霊みたいなもんだから知能と姿形がちょっと差異がある程度なので

だからこそ意思を抽出したり混ぜたりとかいうぶっ飛び手段が取れる

51: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:50:31.584

>>46
なるほど
つまりこの設定は最終的にアンとどう関わってくるんだ？
ていうかアンの視点で見ていくものなんだよな？これ

48: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:46:16.202

まあ副長はちょっとおバカ？な人つか精霊だったので気がついたら院長は帰ってこないし仲良かった子供達はケンカどころか殺し合いになってアビス使徒みたいになって一人だけ残るし病んでしまった結果マリアンとアンを作ってややこしくなった

52: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:53:15.193

>>48
ここよくわからないところのひとつかもしれない
色々あって純粋精霊のリリス福院長が病んだのは理解できた
ここでマリアンとアンが生まれた理由はなんなんだ？

56: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:55:19.358

>>52
絵本の中のアンと実際のマリアンで分けちゃったんだと思うよ

54: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:54:06.536

絵本のお話のリリスは幼かった頃のマリアンが副院長センセーがお姫様ね！みたいにしてリリスによく聞かせてたお話
だから病んでボケちゃった副院長は登場人物と孤児の彼らの判別がいまいちだったから最初のアヒルとかカエルのキャラクターがああなったんだと思う

57: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:56:13.461

ナルツィッセンクロイツの目的は簡単に言えば進化の話
今の予言の滅亡に耐えられる存在になることを目的とした話で
原始胎海にフォンテーヌ人の意識を溶かし混ぜ合わせ意識の集合体になる←意識の統合に聖剣を使う
その集合体の進化または強化としてエリナスの血を使う

69: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:11:38.982

>>57
あ、そういう強化に使うのかエリナスの血って
ちなみにエリナスはレインドットの作品ということだったが、調べたらモンドの龍の話と関わりがあるようなんだが、それって水仙十字の最初に出てきた4つの守護が3つしかないうんぬんの話と関係ある？

58: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:58:25.693

ルネとジェイコブもスポンサーについてくれたおばさんとかからお菓子貰ったりしててちょっとほんわかしてる

59: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:58:44.755

え？やべえ絵本の話を完全にわすれてしまってる
絵本のアンと実際のマリアンってなんだ？

62: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:01:28.293

>>59
水仙十字聖剣のアルケー属性変えられる噴水あるじゃん？話しかけられない女の子いるとこ
そこに落ちてる本の話

64: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:04:41.349

>>59
リリスがアンとマリアン別々に作った→なぜ別に作ったか→ボケて病んでたから絵本の記憶(アン)と実際のマリアンとをそれぞれ作っちゃった
位の認識でおけ

60: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:59:10.567

https://m.hoyolab.com/#/article/22566869
これ見れば完璧よ

72: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:13:17.127

>>60
やっぱ長えなw
Safariで開いたからあとでゆっくり読むわ
理解できるかわからんが

71: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:11:50.278

でも水仙十字は最大の謎であるキャタピラーくんと犬の話がまだあるからなー

73: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:14:33.255

まあざっくりで覚えておけばいい話だと思う

74: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:14:53.350

つまりアンはリリスの勘違いで生まれた存在ってこと？
こういう認識で合ってるんだろうか

79: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:20:53.064

>>74
そうマリアンのように実在の記憶でもない絵本の中のキャラクターを元にして生まれたアンはどこかの時点で薄々それに気付いてたから途中から自分が何者なのかってのを知るのを怖がったんじゃないかなあ
ただ最後はナルツィッセンクロイツもそうであるように自分の意志があるならそれでダイジョブなんだよ旅に出よう！で終わる

森林書のラナもそうなんだけどその後どっかで会えるのかなぁ

75: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:15:40.185

マリアンは死にかけて　リリスが意思を抽出し超融合して新たな「マリアン」になってる

なので抜け殻マリアンと融合マリアンが存在するのが「マリアン」的には認識なので

多分加味してアンを作ってそうな気もする

81: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:24:08.452

>>75
知能が低いと言われていた純粋精霊がアンとマリアンをわけたのには純粋なマリアンと混濁したマリアンを切り離すためという明確な理由があったって事かな？

87: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:30:08.720

>>81
別に分ける明確な必要はない

「マリアン」の自己認識的に本当のマリアンは肉体的に死んで
精神のみ融合してリリスに引き継がれて「マリアン」になってる

ので当人的にマリアンと「マリアン」がいたほうが物語上自然な流れにできるからしたのかなぁって感じ

90: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:39:10.338

>>87
こういう考え方もできるっていう考察でいいんだよな？
物語の演出上こういう理由かもしれない、ということであれば理解

92: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:40:32.966

>>90
それでいいと思うよ多分明かされないし

82: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:24:51.838

キャタピラーは意思を他の入れ物でも定着させられるかの実験ぽいから

もしかするとエリナスを復活させたらフォンテーヌ集合意思の入れ物として使うつもりだったかもしれない

あるいは機械ボディに移行するかもだったかもしれない

途中でやめたっぽいプランだから分からんし描写等なかった思う記憶

83: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:25:37.600

キャタピラーはもともとヒルチャールで
ナルツィッセンクロイツに？知能を授けられたというのは知ってる

85: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:26:45.062

最後の犬はなんなのか
ルネなのかジェイコヴなのかまあルネだなとは思うんだけど

88: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:35:03.999

キャタピラーは実験に使われて、その結果知識を授けられてありがたいと感じて同時にルネの計画にも賛同するも今は止めようとしてる、という認識なんだが合ってる？

91: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:39:39.955

オイラ訳わかんなくなってきちゃったゾ…
ってなるから深く考えないでいいまである

だいたいそう明確な答えの描写なかった記憶

93: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:43:49.404

つまり簡単にまとめると、
リリスという純粋精霊がみんなが幸せだった日々を再現しようとしたらアンというイレギュラーな存在が生まれてしまって、アンは自分の生まれた理由をほたちんパイモンたちと旅をすることによって探して、そしてその答えにだんだん自分から気づいていく物語ってことでいいんだよな？

94: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:45:41.495

それそれ

96: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:50:47.603

キャタピラーは実験の道具にされたけどルネに恩は感じてるけどいろんな400年で見識を重ねてルネが間違ってたことを知り、
セイモアはなんかご主人様のマリアンがいなくなって悲しい感じで、
ルネとジェイコブは色々あったけど最後にみんなと再会を果たして成仏した、
アンは自分の生きる道を探す旅に出た、
こういうことか？

98: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:53:35.655